Bitte Übersetzungshilfe!!!

Idefixine · Quaestor Anmeldungsdatum: 13.05.2006 Beiträge: 46

Hallo, ich komme mit folgendem Satz aus Bellum Gallicum nicht klar:

...: nisi subsidium sibi submittatur, sese diutius sustinere non posse.

Kann mir das mal jemand übersetzen?

Liebe Grüße
traurig

Franziska · Servus Anmeldungsdatum: 12.05.2006 Beiträge: 5

Und wie lautet dein Übersetzungsvorschlag?

Idefixine · Quaestor Anmeldungsdatum: 13.05.2006 Beiträge: 46

Hallo Franziska,
also mich macht folgendes stutzig:
submittatur: 3. Sg. Prä. Kon. Pass = er werde unterworfen
nisi= wenn nicht
subsidium= Nom. sg. die Hilfsmannschaft od. die Hilfe
sibi = sich
sese = sich
diutius = länger
sustinere = aushalten, standhalten
non = nicht
posse = können
so, wenn ich jetzt vom Prädikat aus frage wer/was werde unterworfen, dann komme ich auf die Hilfe bzw. die Hilfsmannschaft =subsidium Subjekt
wie gehts dann weiter? Kannst du mir bei der Übersetzung bitte Schritt für Schritt helfen?
LG

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1021 Wohnort: Bremen

der 2. Teil sieht doch irgendwie anch AcI aus, also:
", dass er nicht länger standhalten kann, wenn nicht die Hilfstruppen unterworfen würden." (bist du sicher, dass "submittere" unterwerfen heißt?, ich kenne es eher als "zu Hilfe schicken", was imo hier auch mehr Sinn machen würde)

Idefixine · Quaestor Anmeldungsdatum: 13.05.2006 Beiträge: 46

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1021 Wohnort: Bremen

also bei http://wernersindex.de/latedeus.htm steht bei submittere auch "zu Hilfe schicken" was wie gesagt mehr Sinn macht. Sollte der 2. Teil ein AcI sein, so wäre "sese" der Akkusativ und "posse" der Infinitiv. Natürlich bräuchte man dann normalerweise noch ein konjugiertes Bezugsverb, vll kann man das ja in dem Teil vor dem Satz finden.

Idefixine · Quaestor Anmeldungsdatum: 13.05.2006 Beiträge: 46

ja, es würde schon Sinn machen. Das Pons Lexikon sagt aber auch folgendes:
sub-mittere: mitto, misu, missum 1. herablassen, senken 2. (übertr.) sinken lassen; vermindern 3. unterwerfen; unterordnen 4. heimlich schicken [alci subsidia; milites auxilio]
grübelnd

ich schreib jetzt mal den ganzen Satz aus Caesars Bellum Gallicum:
Cum finem oppugnandi nox fecisset, Iccius Remus, summa nobilitate et gratia inter suos, qui tum oppido praeerat, nuntios da Caesarem mittit: nisi subsidium sibi submittatur, sese diutius sustinere non posse.

Erster Teil meiner Übersetzung:Nachdem die Nacht des Belagerns ein Ende gemacht hatte, schickte der Remer Iccius, mit höchstem Adel und Ansehen unter den Seinen, welcher zu diesem Zeitpunkt vor der Stadt stand, (die) Boten zu Caesar hin: ...
stimmt das überhaupt? traurig

Idefixine · Quaestor Anmeldungsdatum: 13.05.2006 Beiträge: 46

also der letzte Satz ist jetzt definitiv ein a.c.i. - aber wovon ist diese Konstruktion abhängig???

Bitte helft mir traurig

punica · Servus Anmeldungsdatum: 21.05.2006 Beiträge: 2

Hey ho,
also:
einmal musst du den Konjunktiv nicht übersetzen, d.h. submittatur = wird unterworfen.
dann vermute ich, dass sibi dativus auctoris ist also= von sich.
Außerdem handelt es sich nicht um einen AcI, da es kein Kopfverb in dem Satz gibt.
Habe allerdings absolut keine Ahnung wie man den Satz übersetzen kann, dass er Sinn macht. Sorry.
geschockt