Ablativus Absolutus

Me=) · Servus Anmeldungsdatum: 28.05.2011 Beiträge: 1

Meine Frage:
Ich hab folgende Schwierigkeit:
Mein Lehrer hat unsg gesagt, dass man das PPP im Ablativus Absolutus mit dem deutschen Perfekt oder dem Plusquamperfekt übersetzen soll, doch bisher haben wir immer so übersetzt:
Hostibus victis omnes gaudebant
Nachdem der Feind besiegt worden war, freuten sich alle.

Hostibus victis omnes gaudent
Nachdem der Feind besiegt worden ist, freuen sich alle.

Meine Ideen:
Ich glaube man kann das Perfekt dann folgendermaßen benutzen:
Hostibus victis omnes gaudent
Nachdem sie die Feinde besiegt hatten, freuen sich alle.

Aber wir haben das die ganze Zeit, wenn im Hauptsatz Präsens steht, mit worden ist im Nebensatzt bzw. im ACI übersetzt. Was ist denn jetzt richtig? Oder benutze ich das Perfekt, wenn im Hauptsatz eine andere Zeitform steht?
Schon mal danke im Vorraus=)

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1085 Wohnort: Bremen

Hallo me=)

Der Satz "Nachdem sie die Feinde besiegt hatten, freuen sich alle." ist im Deutschen nicht korrekt, denn ein Plusquamperfekt ("besiegt hatten") drückt immer eine Vorzeitigkeit gegenüber etwas Vergangenem aus. Wenn überhaupt müsste der Satz also lauten:
"Nachdem sie die Feinde besiegt haben, freuen sich alle."
Diese Übersetzung des Abl.Abs. ist aber nicht so genau wie
"Nachdem die Feinde besiegt worden sind, freuen sich alle", denn "victis" ist ja ein PPP und somit Passiv. Der lateinische Satz sagt eigentlich nicht aus, dass die Feinde von denjenigen besiegt worden sind, die sich jetzt freuen. Es könnte also auch sein, dass jemand anders die Feinde besiegt hat...

Prudentius · Libertus Anmeldungsdatum: 22.05.2011 Beiträge: 18 Wohnort: Bamberg

Hallo Me,

wenn ich Deinen Brief richtig verstanden habe, hast Du das "oder" von Deinem Lehrer falsch verstanden: Du sagst:

"Mein Lehrer hat unsg gesagt, dass man das PPP im Ablativus Absolutus mit dem deutschen Perfekt oder dem Plusquamperfekt übersetzen soll, ..."

Du meinst wohl, dass es egal ist, ob Du Perf. oder Plusqu. nehmen sollst, aber der Lehrer wollte sagen, dass Du je nach dem Tempus des HS im NS das eine oder aber das andere Tempus nehmen musst.

Das oder ist zweideutig, es hat hier den ausschließenden Sinn.

Mach Dir den Unterschied klar: Bei einer Stichwahl kannst Du nur A oder B wählen, aber auf dem Marktstand kannst Du dies oder das oder beides auswählen.

Gruß
P.

Miri9999 · Servus Anmeldungsdatum: 13.06.2011 Beiträge: 6

Es ist wichtig auf das Tempus (die Zeit) des Hauptsatzes zu achten:

1.)
Hostibus victis omnes gaudent
Nachdem der Feind besiegt worden ist, freuen sich alle.

Hier steht der Hauptsatz im Präsens: Alle freuen sich.
Um eine Vorzeitigkeit zum Präsens auszudrücken musst du also das Perfekt benutzen.
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2.)
Hostibus victis omnes gaudebant
Nachdem der Feind besiegt worden war, freuten sich alle.

Hier steht der Hauptsatz im Imperfekt: Alle freuten sich.
Um eine Vorzeitigkeit zum Imperfekt auszudrücken musst du also das Plusquamperfektbenutzen.

_____________________________________________________

Du hattest nun folgenden Vorschlag gemacht:

Hostibus victis omnes gaudent
Nachdem sie die Feinde besiegt hatten, freuen sich alle.

Deine Übersetzung ist falsch weil du das PPP (Partizip Perfekt Passiv) nicht richtig übersetzt hast.

1.) Aktiv:
Sie haben die Feinde besiegt
Wer oder was hat die Feinde besiegt? = Sie.
Das Subjekt agiert hier also aktiv und selbstständig.
Bei deinem Abl. Abs. müssen aber "die Feinde" das Subjekt sein. Hostibus [Ablativ Plural von (Feind)] victis [PPP von vincere (siegen)]

2.) Passiv:
Die Feinde werden besiegt
Wer oder was wird besiegt? = Die Feinde.
Hier geschieht etwas mit dem Subjekt, es macht nichts aktiv, sondern erleidet nur passiv etwas.

In der Vergangenheit, sieht es dann so aus:

1.) Aktiv:
Sie hatten die Feinde besiegt.

2.) Passiv:
Die Feinde wurden besiegt / Die Feinde sind besiegt worden.