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Emmii
Civis


Anmeldungsdatum: 09.06.2008
Beiträge: 21

BeitragVerfasst am: 08. Okt 2008 16:36    Titel: PPP& Co Antworten mit Zitat

Hallo zusammen! ich hab da so ein paar problemchen:
Also fangen wir mal an!
Wir müssen z.b interfecit Bestimmen und dann von Aktiv in Passiv!
Irgendwie hab ich irgendwas bei Perfekt mit esse und bei Plusq. mit erat.. gehört.. das verstehe ich ja noch teilweise, aber wie schreibt man dann dieses interfecit...?? interfectum???????

Nächste Sache wir müssen den Satz beim Übersetzten immmer gleidern.. Subjekt, Prädikat Partizip, Partizipialkonstrucktion und dann wörtlich it relativsatz und mit advebialsatz übersteten späte noch sagen ob es sich um ein pc oder als attribut handelt(das Partizip) gibt es da irgend eine Regel und wann ist was sinnvoll???

Bitte helft mir
Danke schon mal im vorraus Emmi exclaim
Goldenhind
Administrator


Anmeldungsdatum: 28.03.2006
Beiträge: 1085
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: 08. Okt 2008 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, das Passiv zu "interfecit" ist "interfectus/a/um est".

Bei deiner zweiten Frage verstehe ich leider nicht, wofür genau du eine Regel suchst.
Emmii
Civis


Anmeldungsdatum: 09.06.2008
Beiträge: 21

BeitragVerfasst am: 08. Okt 2008 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

wann spricht man von einem pc und wann vonn einem attribut!

Zu teil a also müsste ich hinschreiben interfectus/a/um est==??
Emmii
Civis


Anmeldungsdatum: 09.06.2008
Beiträge: 21

BeitragVerfasst am: 08. Okt 2008 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Bitte antworten"""!!! Wink Wink Wink
Publius Ovum Ovid
Quaestor


Anmeldungsdatum: 12.06.2008
Beiträge: 78
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: 08. Okt 2008 18:28    Titel: Antworten mit Zitat

Hier mal ein kleiner Text.

"Anhand eines Beispielsatzes soll in die Übersetzung des PC eingeführt werden.

Wie man vorgehen sollte, wenn man in einem Satz ein Partizip entdeckt hat, soll an einem einfachen Beispielsatz deutlich gemacht werden:


* Oppidum ab hostibus deletum denuo aedificatum est.

1. Einzeichnen der partizipialen Klammer

Die Tatsache, dass ein Partizip [fast] immer mit einem Nomen im selben Satz verbunden ist, kann man für die Übersetzung nutzbar machen, indem man vor der eigentlichen Übersetzung die sogenannte partizipialen Klammer einzeichnet:


Oppidum [ ab hostibus deletum ] denuo aedificatum est.

Die partizipiale Klammer

* geht hinter dem Beziehungwort des Partizips auf und
* geht hinter dem Partizip wieder zu
* umfasst alle Wörter, die grammatisch vom Partizip abhängig sind und zusammen mit ihm übersetzt werden müssen.


2. Übersetzung des Satzes ohne partizipiale Klammer

Die Stadt ist erneut erbaut worden.


3. Einfügen der partizipialen Klammer in die vorliegende Übersetzung

Es gibt insgesamt 5 Möglichkeiten, die partizipiale Klammer in die Übersetzung einzufügen:

1. wörtlich
2. Relativsatz
3. konjunktionaler Nebensatz
4. Beiordnung
5. präpositionaler Ausdruck


Anhand des Beispielsatzes

Oppidum [ ab hostibus deletum ] denuo aedificatum est.

sollen nun die verschiedenen Übersetzungsmöglichkeiten durchgespielt werden:


1. wörtliche Übersetzung

Bei der wörtlichen Übersetzung wird das lateinische Partizip durch das entsprechende deutsche Partizip wiedergegeben.

Die wörtliche Übersetzung ist daher nur bei denjenigen Partizipien möglich, die es auch im Deutschen gibt, also beim

* PPP [Partizip Perfekt Passiv] und beim
* PPA [Partizip Präsens Aktiv]


Die Stadt [, von den Feinden zerstört, ] ist erneut erbaut worden.

oder, mit anderer Stellung:

Die [ von den Feinden zerstörte ] Stadt ist erneut erbaut worden.



2. Übersetzung mit Relativsatz

Man übersetzt die partizipiale Klammer mit einem Nebensatz, der durch ein Relativpronomen eingeleitet wird, das sich in Numerus und Genus auf das Beziehungswort des Partizips bezieht.

Das lateinische Partizip wird dabei zum Prädikat des Relativsatzes:

Die Stadt [, die von den Feinden zerstört worden war, ] ist erneut erbaut worden.



3. Übersetzung mit einem konjunktionalen Nebensatz

Man übersetzt die partizipiale Klammer mit einem Nebensatz, der durch eine Konjunktion eingeleitet wird. Alle Nebensatzarten sind im Grunde möglich, wobei der Sinn entscheidet, welche gewählt werden muss.

Das lateinische Partizip wird dabei zum Prädikat des konjunktionalen Nebensatzes. Subjekt des Nebensatzes wird im Deutschen ein Pronomen, welches das Bezugswort des lateinischen Partizips vertritt.

Allein bei den temporalen Nebensätzen kann die Konjunktion nicht frei gewählt werden, da Partizipien wie Infinitive Zeitverhältnisse ausdrücken, die man bei der Übersetzung berücksichtigen muss:

* Das PPA drückt die Gleichzeitigkeit aus
Konjunktionen: während, als.

* Das PPP drückt die Vorzeitigkeit aus
Konjunktionen: nachdem, als.

* Das PFA drückt die Nachzeitigkeit aus
Konjunktionen: bevor.


Die Stadt ist [, weil (nachdem) sie von den Feinden zerstört worden war, ] erneut erbaut worden.



4. Übersetzung durch Beiordnung

Man übersetzt die partizipiale Klammer mit einem Hauptsatz, dessen Subjekt das Subjekt des eigentlichen Satzes wird.

Der Teil außerhalb der Klammer wird nun in Verbindung mit einem sogenannten Konnektor [adverbiales Verbindungswort], den man je nach Zeitverhältnis oder Sinnrichtung des Partizips wählt, als zweiter Hauptsatz angeschlossen.


Die Stadt [ ist von den Feinden zerstört worden]. Danach (deswegen) ist sie erneut erbaut worden.



5. Übersetzung mit präpositionalem Ausdruck

Man übersetzt die partizipiale Klammer mit einer Präposition und einem von dieser Präposition abhängigen Substantiv, das man passend zur Bedeutung des Partizips bildet.

Der übrige Teil der Klammer wird dem Sinn und dem Sprachgefühl nach hinzugefügt.

Die Präposition ist entweder temporal oder drückt die Sinnrichtung des Partizips aus.


Die Stadt ist [ nach ihrer Zerstörung durch die Feinde ] erneut erbaut worden.

Die Stadt ist [ infolge ihrer Zerstörung durch die Feinde ] erneut erbaut worden.

Die Stadt ist [ wegen ihrer Zerstörung durch die Feinde ] erneut erbaut worden."
(Quelle: www.lateinservice.de) Mit einem herzlichen Dankeschön.

Hoffe konnte dir helfen

_________________
salvo errore et omissione.

"Ich google mich, also bin ich!"

http://img171.imageshack.us/img171/557/15056ot7.png
Emmii
Civis


Anmeldungsdatum: 09.06.2008
Beiträge: 21

BeitragVerfasst am: 08. Okt 2008 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ja danke sehr!!!
Aber nochmla auf die frage dafor""
und irgendwie ist in dem text gar kein adverbialsatz drin!! sad
>JaNa<
Servus


Anmeldungsdatum: 20.09.2009
Beiträge: 4

BeitragVerfasst am: 20. Sep 2009 18:17    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo!

ich hab auch noch eine frage zum PPP.

Ich habe nicht ganz verstande, worauf ich achten muss wenn ich an das verb -us/-a oder -um hängen muss.
Gibt es im satz ein signalwort dafür?
Bitte helft mir exclaim

danke schonmal!
Goldenhind
Administrator


Anmeldungsdatum: 28.03.2006
Beiträge: 1085
Wohnort: Bremen

BeitragVerfasst am: 21. Sep 2009 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

>JaNa< hat Folgendes geschrieben:
Ich habe nicht ganz verstande, worauf ich achten muss wenn ich an das verb -us/-a oder -um hängen muss.
Gibt es im satz ein signalwort dafür?


Hallo JaNa,

das Partizip Perfekt Passiv (PPP) kann ganz unterschiedlich Funktionen haben. Zum einen braucht man es eben um das Perfekt Passiv zu bilden, z.B. "laudatus est"=" er ist gelobt worden".
Besonders oft taucht es aber in speziellen Partizipialkonstruktionen wie dem Ablativus Absolutus oder dem Participium Coniunctum auf. Zu diesen gab es hier im Forum schon oft Anfragen, sodass du leicht Informationen finden solltest (schaue auch hier: http://www.lateinboard.de/topic,3351,-haeufig-gestellte-fragen-zur-grammatik.html)
Bei der Bildung musst du genau wie bei einem Adjektiv beachten, dass das PPP in KNG-Kongruenz zu seinem Bezugswort stehen muss, d.h. den gleichen Kasus, Numerus und Genus hat. Z.B. "Caesar laudatus est"= "Caesar ist gelobt worden" -> Caesar ist Nominativ Singular Maskulinum, also nimmst du die Endung "-us". Wenn es sich um ein "normales" Perfekt Passiv handelt, ist das Bezugswort immer das Subjekt des Satzes. Bei den o.g. Partizipialkonstruktionen ist das anders.
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