Türkisch - Latein

Jasmin · Gast

Meine Frage:
Hallo.

Die erste Frage wird von eurer Seits vllt sein, warum ich das hier in den "Cicero"-Ordner packe, aber dazu komme ich noch, es ist absichtlich und nicht weil ich keine Ahnung habe.

Heute habe ich erfahren, dass ich für die 10. Klasse Latein gegen Türkisch Tauschen kann. leider gibt es in meiner Klasse nur zwei andere, die wirklich darüber nachdenke das Angebot zu nehmen und zwar nicht nur zum Spaß sondern in vollem ernst. Die anderen habne nur dumm umgelach vonwegen "Eische, Anne" etc. ihr kennt den Schmarn sicher. Zwar hat sich die ganze Klasse für den Kurs angemeldet (bzw. einen zettel ausgefüllt, sie würden es in erwähgung ziehen), aber ich glaube nur wir drei überlegen ernsthaft das zu machen.

Okay lange rede kurzer Son, ich weiß nicht mit wem ich darübe rredne soll, als nahm ich ein Forum mit lauter Menschen, die Latein gern mögen, sonst wären sie hier ja kaum angemeldet.

Latein ist für mich furchtbar. Nicht nur weil wir eine gemeinen Lehrer haben, sondern insgesammt. Ich hätte mehr tun können, mehr lernen können, aber dann wäre ich vermutlich an Über-"stressung" verendet. Ich lerne wie eine Dumme für die Schulaufgaben, aber eben ohne diesen Reiz, den kleinen Kick, der mir sagt, mach das, das bringt was. Ohne Motivation und dementsprechned wirungsvoll, bzw -loß ist das lernen dann auch. Zwar überfällt mich manchmal der Zwang, "setzt dich hin tu was" und dann kann ich es auch, aber das ist nicht oft so und leider ist meine Motovation, wenn sie den mal wirkt, gemein: Ich stelle mir das dumme Gesicht meines Lehrers vor, wie ich, die Lateinlooserin, endlich mal was schaffe und er sich denkt, habe ich sie umsonst so gemein behandelt? Er unterstellt mir nämlich ich lerne nicht, was nicht stimmt. Aber er glaub schon einer, die zu jeder Interpretatiorisch-historischen Frage eine Antwort weiß, aber das Wort obliviscum nicht betimmen kann?

Meine Frage: Sollte ich Tükisch nehmen? Ich könnte Türkisch nämlich gegen Latein austauschen, aber...

1. Türkisch ist ähnlich, damit meine ich es gibt wieder die 6 Fälle
2. Ich hätte Türkisch ansatt ein Jahr ganze drei Jahre (müsste aber kein Abi drinn machen)
3. Ich müsste in der Zeit ja für mein Abi lernen und kann nicht vllt nicht auch noch für den nicht ganz so wichtigen Zusatzunterricht was machen.
4. Gibt es noch mehr?

Ich weiß nicht, ob ich mich dadurch in eine noch tiefere Grube stoße, nach dem Motte "Gestern standen wir vor dem Abgrund, heute sind wir einen Schritt weiter"

Der einzige persönliche Anreiz für mich wäre, dass ich immer schon eine zweite Fremdsprache lernen wollte. Ich meine auf Latein kann ich nicht spechen, ich wollte immer gerne eine 3. Sprache sprechen können. Deutsch ist ja meine Muttersprche, English meine 1. Fremdsprache und Latein spricht nur der Papst und der ist der letzte mit dem ich mich unterhalten möchte.

Fals Türkisch ungeeignet ist (vorallem weil ich immenrnoch nicht weiß ob ich es drei oder ein Jahr lang lernen muss, wenn ich mich mal dafür entschieden habe), habt ihr irgendeine Motivation für mich zu lernen? Es kann auch was ganz absurdes sein.
In Bio hab ich tausende von Motivationen. Einer ist, dass ich meine Lehrerin sehr sehr gern mag und sie unter keinem Umstand enttäuschen will.

Ganz viele Grüße,
Jasmin

Meine Ideen:
k.A.

Jasmin · Gast

Oh ich Depp, ich wollte ja noch zu Cicero kommen:
Nächstes Jahr werden wir das Übersetzten und es soll so viel schwerer sein als Cäsar und ich ahb jetzt schon Angst ich schaff Cäsar nicht. In meinem Halbjahreszeugnis war Latein mit einem Schnitt von 4,1 vertreten und ich will dieses kleine Latinum, bzw. ich befürchte ich könnte es für dne von mir angestrebten Studiengang brauchen (aber die Unis schreiben das ja nicht so offen auf ihre Websites drauf, was ich recht dumm finde.)

Okay ich hab schlicht und ergreifend Angst wegen Latein sitzen zu bleiben. Und wenn das nächtest Jahr noch schwerer wird sehe ich kein Licht mehr am Ende des Tunnels.

Ich weiß acuh nicht wie ich meine Lücken schließen soll.

Bitte helft mir,
Jasmin

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1085 Wohnort: Bremen

Hallo Jasmin,
meine Meinung ist, dass sich niemand mit Latein quälen sollte, der zu diesem Fach keinen persönlichen Bezug findet. Aus meiner Sicht ist in deinem Fall aber vor allem die Frage entscheidend, ob Türkisch dir mehr Freude bereiten würde und ob es dir leichter fallen würde. Dazu solltest du dir zum einen überlegen, ob Türkisch für dich mehr praktischen Nutzen hat, als Latein (bist du schon einmal in der Türkei gewesen, oder hast das vor? Interessierst du dich für die türkische Kultur? Hast du türkische Freunde?). Zum anderen solltest du dich fragen, ob es dir generell leichter fällt, eine lebendige Sprache zu erlernen. Wenn dir Englisch viel leichter fällt als Latein, besteht die Chance, dass du auch mit Türkisch erfolgreicher sein kannst (wobei du natürlich berücksichtigen musst, dass Türkisch gar keine Verwandtschaft zum Deutschen hat, während Englisch ja auch eine Sprache mit germanischen Wurzeln ist). Wenn du eher das Gefühl hast, dass du dich mit Türkisch fast genauso quälen würdest wie mit Latein und das auch noch zwei Jahre länger, dann wäre es natürlich unsinnig, jetzt das Fach zu wechseln.

Was die Frage mit dem Erfordernis des Latinums für Studium angeht, so ist es nach meiner Erfahrung sehr wohl so, dass man auf den Webseiten der Universitäten mit ein wenig Recherche genaue Informationen finden kann, welche Voraussetzungen es für bestimmte Studiengänge gibt. Wenn du schon recht genau weißt, was du machen möchtest, aber du wirklich keine genauen Informationen über die Anforderungen findest, erkundige dich in einer E-Mail bei deiner Wunsch-Uni oder rufe dort an, da beißt niemand.

Was Cicero angeht, so werden die Texte natürlich immer anspruchsvoller je höher die Klassenstufe wird, die man erreicht hat, aber eigentlich sollte man ja auch selber immer mehr an Erfahrung und Übersetzungskompetenz gewonnen haben (versuche mal zum Spaß nochmal einen Text zu übersetzen, den ihr vor 1 oder 2 Jahren hattet und du wirst vermutlich feststellen, dass dir das jetzt recht leicht fällt, obwohl du ja mit dem aktuellen Stoff große Probleme zu haben scheinst). Nach meiner Erfahrung fällt den meisten Schülern Latein in der Oberstufe weder wesentlich schwerer noch leichter als es ihnen in der Mittelstufe erging, wobei Ausnahmen natürlich nicht ausgeschlossen sind.

Ich wünsche dir viel Glück bei deiner Entscheidung

MfG Goldenhind

Jasmin · Gast

Oh Danke Goldenhind, dass du dir so viel Mühe gegeben hast!

Ja, meine Noten kann man sich eigentlich wie ein schönes geichmäßiges Diagramm vorstellen, nur ein kleiner Zacken tanzt aus der Reihe - Latein.
Mit English habe ich wenig Probleme ich glaub da hab ich einen 2,8 Schnitt geschafft. Das einzige was mir bei Türkisch noch Sorgen bereitet ist der Fakt, dass man die Nomen dekliniert und somit das flüssige Sprechen schwerer fallen könnte/fällt.

Ich mag lebendige Sprachen sehr gerne. Ich hab versucht Portugiesisch, dann Russisch, dann Schwedisch zu lernen, aber diese kleinen Selftrainer sind kein echter Ersatz zu richtigem Unterricht.

Ich denke nicht, dass ich mich so sehr quälen werde, wie in Latein. Ich muss nur noch eine Sache klären: Ob man die Verben konjugiert. Wenn das der Fall ist wird das Sprechen nämlich nochmal um Längen schwerer.

Ich hab keine türkischen/türkischstämmigen Freunde, aber ich reise sehr gerne und ich würde auch gerne mit türkischstämmigen Menschen reden können, weil ich es einfach wichtig finde auch Menschen, die unsere Sprache nicht können zu integrieren, es ist nur verdamt schwer.
Was mir gard auch in den Sinn kommt: Eine sehr sehr gute Freundin von mir möchte Grundschullehrerin werden und ich weiß es bloß aus den Erzählungen von meinen Grundschullehrern, dass eben die türkischen Eltern nicht zu informationstagen gekommen sind, weil sie die Sprache nicht können. Da so ein bisschen rumzudolmetschen stell ich mir lustig vor. Vorallem kann man dann die menschen animieren, auch etwas dafür zu tun in die Gemeinschaft aufgenommen zu werden. Und wenn man weiß, da kommt jemand, der meine Sprache spricht, ist das etwas mutbringender. Ich weiß bloß, dass ein Türksicher Junge die erste Klasse wiederholt hat, weil er nicht lesen konnte, eben weil seine Eltern auch nicht gesagt ahben üb mal, weil sie keine Ahnung hatten was in der Schule vor sich geht. So könnte man den Eltern wenigstens klar machen, dass sie ihre Kinder zum üben aufmuntern sollen, weil sie's sonst nicht schaffen.
Okay ich schweife ab..

Ich hätte da noch eine Frage: Ich hab in keinem amazon-blick-ins-buch-link eine Stelle zu Verben und ob sie koniugiert werden gefunden, weißt du wo ich da nachschauen könnte?

Vielen Dank für deine Hilfe!

liebe Grüße,
Jasmin

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1085 Wohnort: Bremen

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

@Goldenhind: ich glaube die Frage zielte darauf ab, ob türkische Verben konjugiert werden.

Ja werden sie. Und zwar in der gleichen Weise, wie es in Latein und x anderen Sprachen der Fall ist. Es gibt den Stamm und die Personalendungen. Inwiefern sich der Stamm in den verschiedenen Zeiten ändert, kann ich nicht sagen, da ich der türkischen Sprache nicht mächtig bin.

Zu deinem Problem "Latein oder Türkisch" würde ich dir raten, bei dem zu bleiben, was du schon halbwegs gelernt hast. Ich persönlich würde mich in den Ferien auf den Poppes setzen und das nachlernen, wo es hakt. Das sind erfahrungsgemäß die Personalendungen, die Deklinationen und die Tempuskennzeichen. Systematisches Nachlernen ist für mich die einfachere Alternative, als komplett neu mit etwas anzufangen, bei dem ich den Zeitaufwand und Schwierigkeitsgrad nicht einschätzen kann.

Wenn du in den anderen Sprachen keine Schwierigkeiten hast, solltest du ja wissen, was Subjekt, Prädikat, Objekt und Adverbielle Bestimmungen sind. Mit diesem Grundwissen, kannst du in Latein ganz systematisch rangehen. Um aber überhaupt zu erkennen, was ein Verb ist und in welchem Kasus die Nomina stehen, musst du die Endungen beherrschen. So lang das der Fall nicht ist, wirst du in Latein auf keinen grünen Zweig kommen.

Ich kann aus meiner Erfahrung als Lehrerin sagen, dass man, um ne 4 bei Cicero zu bekommen, kein ultimatives Lateinsprachgefühl braucht, sondern einfach nur logisches Denken und einen gesunden Wortschatz (falls ihr ein Wörterbuch dazunehmen dürft, nicht einmal den). Vorausgesetzt aber, die grundlegenden Grammatikkenntnisse sind da. Wirklichen Spaß wird dir Latein zwar vermutlich dann immer noch nicht machen, denn um den wahren Wert der Literatur schätzen zu können, muss man m.E. flüssig lesen und verstehen können und sich nicht erst noch ewig mit dem Satzbau rumschlagen müssen, aber wie gesagt, eine 4 ist durchaus auch für wenig motiviertere Schüler machbar.

Wichtig ist: Wo sind die Verben? Wo ist das passende Subjekt zum Verb? Was ist der Hauptsatz, was ist der Nebensatz (erkennt man an einleitenden Konjunktionen oder Relativpronomina etc.)? In welchem Kasus stehen die Ergänzungen - Akkusativ & Dativ können Objekte sein, Ablative sind so gut wie immer adverbielle Bestimmungen.

Wie deine Entscheidung letztlich ausfällt, kannst nur du allein wissen. Wie Goldenhind bereits gesagt hat, ist es eine Nutzen-Rechnung. Wenn du für dich entscheidest, dass dir Türkisch mehr Spaß macht und du einen größeren Nutzen daraus ziehst, dann nimm Türkisch. Wenn es dir darum geht mit relativ geringem Aufwand zügig zum Abi zu kommen, würd ich mir nicht noch eine so große Hürde aufladen. Der Lernaufwand bei Türkisch wird nämlich sicher nicht geringer sein, als der bei Latein.

Zu deiner Frage bezüglich Cäsar und Cicero: ja Cicero ist noch eine Ecke komplizierter als Cäsar. Liegt daran, dass Cicero eine Vorliebe für lange Sätze hat und sich die Thematik nicht auf Kriegführen beschränkt. Der Vorteil von Latein ist aber nach wie vor, dass die Textauswahl in den Schulen beschränkt ist, und man - vorausgesetzt man ist fleißig - vieles schon mal auf Deutsch lesen kann und somit grob weiß, um was es geht.

Aber mit Fleiß wirst du auch die Lücken in Latein schließen können und unbekannte Texte übersetzen können. Wichtig ist, herauszufinden woran es genau liegt, dass du mit Latein nicht zurecht kommst und dann entweder da anzusetzen oder aber, wenn es dir zu viel Aufwand ist, doch abzuwählen und doch Türkisch zu nehmen.

Was ich dir noch zwecks Latinum sagen kann: An den meisten Unis ist ein Latinum Voraussetzung für die Studiengänge Englisch, Französisch (alle sonstigen romanischen Sprachen), Geschichte, Theologie, Archäologie und Kunstgeschichte (Theologie und Archäologie verlangen zudem noch ein Graecum). Wenn du es in der Schule nicht hattest, musst du es an der Uni in einem 2-3 semestrigen Kurs nachholen. Am Ende gibt es dann die Latinumsklausur, die du, je nachdem in welchem Bundesland du bist, einmal oder zweimal nicht bestehen kannst. Danach ist's vorbei und du musst dir einen Studiengang ohne Latinumsvoraussetzung suchen. Das ist sehr anstrengend und erhöht den Studiendruck ungemein. Medizin und Jura kommen ohne Latinum aus, da es da oft eigens Terminologiekurse gibt.

Auf den Webseiten aller Universitäten findest du die "Studienordnung" bzw die "Prüfungsordnung" für dein jeweiliges Fach. Da steht genau drin, welche Voraussetzungen du erfüllen muss und was bis zum Examen erarbeitet werden muss.

Trotz allem Latein ist eine "tote" Sprache und türkisch eine lebendige, realistisch betrachtet, wirst du von türkisch mehr haben, wenn du denn auch wirklich mit türkischen Menschen zu tun haben wirst. Wenn allerdings Englisch und Sport auf Lehramt für Gymnasien studieren möchtest, wirst du vermutlich auch eher wenig Zeit haben, für deine Grundschullehrerinnen-Freundin zu dolmetschen, davon mal abgesehen, dass man ein Sprache auch extrem schnell wieder verlernt, wenn man sie nicht regelmäßig spricht. Wenn du aber selber gedenkst ins Grundschullehramt oder in Integrationsbereiche einzusteigen, ist es sicherlich kein Fehler, die Sprache zu beherrschen. Mir haben meine Lateinkenntnisse immer sehr geholfen, andere romanische Sprachen zu erlernen. Von daher bin ich nicht traurig drum, erst Latein gelernt zu haben und mir dann andere Sprache erst als Erwachsene angeeignet zu haben.

Ich wünsche dir auf alle Fälle viel Erfolg, egal bei welcher Entscheidung.

Nachtrag: wir sind dir gerne dabei behilflich deine Lücken in Latein zu schließen. Wenn dein restliches Zeugnis ganz gut ist, kannst du sicherlich ein bisschen mehr Zeit abzwacken, um mehr Latein zu machen. Aber es bringt nichts, wild drauf los zu übersetzen. Du brauchst ein Konzept, von daher überleg dir mal genau, wo deine Probleme liegen. Wenn du das allein nicht kannst, kannst du auch gern mal eine Klassenarbeit einscannen und mir zukommen lassen, dann sag ich es dir.

Jasmin · Gast

Zu ersteinmal ein großes Entschuldigung meinerseits. ich war in den Ferien im Urlaub und hatte keinne PC.

ayumiko: Du/Sie hast/haben keine Ahnung wie sehr du mir gerade geholfen hast.