Könnt ihr mir das relativ pronomen (relativ pronomina) an ha

ViVi · Gast

Meine Frage:
Könnt ihr mir das relativ pronomen (relativ pronomina) an hand von beispielsätzen erklären? Irgendwie versteh ich das nicht, weil ich vielleicht auch nicht weiß was das überhaupt ist?
Unsere Lateinlehrerin hat plötztlich gesagt dass das in der arbeit vorkommt!

Meine Ideen:
Also ich glaub das hat was mit dieser diese dieses (is ea id ) zu tun!

ViVi · Gast

Ach und danke schon imvorraus!

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

nein, is ea id sind Demonstrativpronomina, weisen auf etwas hin.
is vir = dieser Mann
is, qui bene canit = der(jenige), der gut singt
und damit wären wir schon bei den Relativpronomina, die da wären:
NomSg
m f n
qui quae quod
der die das

GenSg
cuius cuius cuius
dessen deren dessen

usw, da gibt es Listen.
Relativpronomen, "bezügliche Fürwörter", werden gebraucht, um Relativsätze einzuleiten. Sie ersetzen ein Substantiv im übergeordneten Satz.

vir, QUI bene canit = der Mann, DER gut singt
femina, QUAE pulchra est = die Frau, DIE schön ist.
Avia, QUAE cibos parat, saepe in culina est = Die Großmutter, DIE das Essen zubereitet, ist oft in der Küche.
Vilicus servos, QUORUM labores observat, interdum reprehendit=
Der Verwalter tadelt manchmal die Sklaven, DEREN Arbeiten er beobachtet.

Ich denke, das ist recht leicht zu verstehen. Und sicher steht dazu auch was in deinem Lateinbuch.

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

dominus, quem servi timent, saepe monet.
Aedificia, quae ad fundum pertinent, magna sunt.
Servi, qui in fundo laborant, patrem adiuvant.

Du kannst ja mal versuchen, das als Übung zu übersetzen.

ViVi · Gast

dank dir ist cht einfacher so also ich lern seit der 5. latein und bin jetzt in der 6. !

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

keine Ursache. Welches Buch habt ihr denn? Nur mal so aus Interesse.

ViVi · Gast

Sag ma weißt du auch wie man diese ACI sätze übersetzt? Ich mein klar das heißt dann ........................dass....................und dann irgend wie z.B. gemacht hat ,gemacht hatte oder machte ! wann benutzte ich was weil da das perfekt dann im infinitiv mit -isse- heißt es dann hatte? weil meine Lehrerin meinte letztes mal machte!

ViVi · Gast

wir haben das buch salvete

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

Ah, das kenn ich nicht. Wir hatten Felix. Naja, ich wünsch dir noch viel Glück oder eher Erfolg - denn Glück braucht man nicht, wenn man gut lernt - bei deiner Arbeit. smile

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

Oh, sorry,hab nicht gesehen, dass du noch was geschrieben hast. Moment ...

ViVi · Gast

ViVi · Gast

Also da musst du ja nicht sorry sagn ich mein du bst di die mir hilft und nicht umgekehrt!

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

Steht dazu nichts in deinem Buch? Okay, wo soll ich anfangen? Wie der AcI grundsätzlich gebildet wird, weißt du?

Zeitverhältnis:
Servus Plinium dormire SCIT. = Der Sklave WEISS, dass Plinius schläft.
Servus Plinium dormire SCIEBAT = der Sklave WUSSTE, dass Plinius schlief.

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

es geht noch weiter

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

hab aus Versehen auf senden geklickt ...

Der Infinitiv Präsens (dormire) drückt aus, dass das Geschehen des AcI mit dem des Prädikats gleichzeitig abläuft; er bezeichnet die Gleichzeitigkeit. Das merkst du ja an den oben genannten Beispielsätzen.

Servus Plinim dormivisse scit = der Sklave weiß, dass Plinius geschlafen hat.
Servus Plinium dormivisse sciebat = der Sklave wusste, dass Plinius geschlafen hatte.

Der Infinitiv Perfekt (dormivisse) drückt aus, dass das Geschehen des AcI vor dem des Prädikats stattgefunden hat, er bezeichnet die Vorzeitigkeit.

Kannst du dir das jetzt halbwegs erschließen mit den Beispielen?

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

Ich weiß, am Anfang hört sich das kompliziert an. Eigentlich ist es aber ganz einfach:

Infinitiv Präsens = Gleichzeitigkeit
Infinitiv Perfekt = Vorzeitigkeit

ViVi · Gast

Mann bist du guuuuuuut!
Wie kann ich dich denn ma wieder hier treffen ? bist du an bestimmten tagen on?
Also wenn ich fragen darf in welche klasse gehst du eigendlich?

achso und:
Ich bin ein Mensch der Sehr FÜR Beispiele ist so versteh ich das besser vor allem wenn ich das im vergleich hab !! natürlich wie dumm bin ich eig.?

Ich weiß echt nicht wie ich dir danken kann!

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

naja, hier gibt es auch viele andere, die gut oder sogar besser erklären können ... aber trotzdem danke. smile

Aber guck doch wirklich mal in dein Buch. Wenn der Aci da nicht erklärt ist, wäre es ein echt schlechtes Buch. Immer, wenn du was nicht verstehst, was im Unterricht gesagt wird, würde ich erstmal versuchen, es nachzulesen. Naja, oder du fragst eben hier im Forum Winkend

Ich bin übrigens gerade in der zehnten Klasse, habe auch seit der fünften Latein, aber seit der achten auch noch Griechisch.

ViVi · Gast

Ja das ist echt ein bescheuertes Buch dass wir haben !!!! Da steht zwar ACI drin aber 1. nicht ausführlich 2. Da steht null über vorzeitigkeit etc.
!!! meinst du es gibt dein buch noch in der bücherei oder buchhandlung ,denn ich mach mir langsamer echt gedanken mir ein vernünftiges buch zu hohlen weil in meinem NUR texte zum übersetzten aufgaben und Vokabeln selten erklärungen!

TonjaSchneider · Aedilis Anmeldungsdatum: 07.06.2010 Beiträge: 133 Wohnort: Berlin

Ja, also mit meinem (alten, jetzt benutzen wir es nicht mehr) bin ich immer gut zurechtgekommen. Da gibt es Texte und weiter hinten Vokabeln und immer die Grammatik erklärt, die dann in den Texten vorkommt.

Es heißt Felix - Das Lateinbuch, Ausgabe B vom Verlag CC.Buchner (ssbuchner.de) oder Oldenbourg (oldenbourg-bsv.de), wenn ich mal sozusagen Schleichwerbung machen darf ...

ViVi · Gast

DANKE FÜR ALLES !!! Na dann werd ich mal schlafen gehn bin wis zu den füßen krank!! Letzte Frage: Ich hatte mal in ner arbeit eine 2 wegen 0,25 Fehlern!!!!! Waren deine Lateinlehrer auch so?

Good Night LEUTZZZZZZZZZ · Gast

Ist jetzt auch egal! Dann Gute Nacht!! Schläfer

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

Ich habe da eine kurze Ergänzung zum AcI.

Wie du den Satz übersetzen musst, hängt maßgeblich von der Zeit des Verbes im Hauptsatz ab.

Nehmen wir nochmal die Beispielsätze:

1. Servus Plinium dormire SCIT. = Der Sklave WEISS, dass Plinius schläft.
2. Servus Plinium dormire SCIEBAT = der Sklave WUSSTE, dass Plinius schlief.

Zu 1.: Das Prädikat des Hauptsatzes steht im Präsens, der Infinitiv (der ja in der deutschen Übersetzung zum Prädikat des Nebensatzes wird) ist auch ein Präsens, dann haben wir eine Gleichzeitigkeit. Das heißt die beiden Handlungen passieren zur gleichen Zeit.

Zu Satz 2.: Hier steht das Prädikat im Imperfekt, also einem Vergangenheitstempus. Der Infinitiv Präsens drückt aber wieder die Gleichzeitigkeit aus.

Also musst du in dem Fall im Deutschen den Infinitiv auch in die Vergangenheit setzen, da beide Aktionen ja zum gleichen Augenblick stattfinden.

Jetzt die beiden Sätze mit dem Infinitiv Perfekt:

1. Servus Plinim dormivisse scit = der Sklave weiß, dass Plinius geschlafen hat.
2. Servus Plinium dormivisse sciebat = der Sklave wusste, dass Plinius geschlafen hatte.

Nun schaust du wieder in welchem Tempus das Verb des Hauptsatzes steht:

Zu 1.: ist es der Präsens: also der Sklave weiß ....
Jetzt drückt aber der Infinitiv Perfekt eine Vorzeitig keit, also die Handlung passierte VOR der Handlung des Hauptsatzes. Das heißt du musst auf deiner Zeitskala einen Schritt zurück gehen, vom Präsens ins Perfekt: der Sklave weiß, dass Plinius geschlafen hat.

Zu 2.: Wieder Imperfekt (also Vergangenheitstempus) im HS und Inf. Perfekt (also Vorzeitigkeit) im NS. Das sagt dir, die ganze Handlung ist in der Vergangenheit passiert, aber der Nebensatz ist nochmal einen Schritt früher passiert, als die Handlung des Hauptsatzes. Deswegen musst du den Hauptsatz mit einem Imperfekt übersetzen und im Nebensatz nochmal einen Schritt weiter in die Vergangenheit machen, was dich zum Plusquamperfekt bringt:

der Sklave wusste, dass Plinius geschlafen hatte.

Ich hoffe, damit ist es dir klar geworden.

Und nur nochmal zur Vollständigkeit:

Wenn man den AcI ins Deutsche übersetzt wird der Akkusativ zum Subjekt des Nebensatzes und der Infinitiv zum konjugierten Verb.

Mehr gibt es eigentlich zum AcI nicht zu erklären smile

Pontius Privatus · Moderator Anmeldungsdatum: 10.01.2008 Beiträge: 777 Wohnort: Recklinghausen

Gratulation!

Eine hervorragende Erklärung des AcI - übersichtlich und verständlich zugleich.

Dennoch bin ich mit der nachfolgenden Feststellung nicht einverstanden.