Satzglieder bestimmen- Tipps bei Schwierigkeiten

Itsme · Gast

Theoretisch weiss ich natürlich wie die einzelnen Satzglieder grammatikalisch definiert werden, aber ich werfe sie in meinen Übungen immer durcheinander.

Ich hab jetzt auch ein konkretes Beispiel:

Carthaginem relinque...
Ich hatte es so verstanden, dass Adverbiale auf die Frage wohin? antworten, ergo war meine Antwort : Adverbiale. Aber die Musterlösung sagt, dass es sich um ein Objekt handelt.
Italiam pete
Auch hier sagt die Musterlösung Objekt, ich hatte die Antwort zwar nicht, aber wenn ich pete übersetze kann ich die Antwort hier noch nachvollziehen.

Für Attribut / Adverb - Verwechslungen habe ich leider kein spezielles Beispiel, aber auch diese bringe ich ständig durcheinander.

Pontius Privatus · Moderator Anmeldungsdatum: 10.01.2008 Beiträge: 777 Wohnort: Recklinghausen

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

Ich will hier nur noch ganz schnell etwas konkretisieren, da in der Frage und in der Erklärung Äpfel und Birnen durcheinander geworfen werden.

Man muss ganz klar unterscheiden zwischen Satzgliedern und Wortarten.

Satzglieder gibt es nur 4 Stück:

1. Subjekt
2. Prädikat
3. Objekt : Akkusativobjekt, Dativobjekt, Genitivobjekt, Präpositionalobjekt
4. Adverbielle Bestimmungen

Als Erweiterungen zu diesen 4 Satzgliedern können dazutreten:
Attribute, Appositionen.

Wortarten gibt es wesentlich mehr:

Substantiv, Verb, Adjektiv, Adverb, Artikel, Konjunktion etc.

Das darfst du nicht miteinander verwechseln smile

Eine Adverbiale Bestimmung kann zwar durchaus nur aus einem Adverb bestehen "morgen gehe ich einkaufen", kann aber auch durch einen ganzen Nebensatz ausgedrückt werden "wenn es regnet gehe ich einkaufen" - beides antwortet auf die Frage "wann" und ist somit eine Adverbielle Bestimmung der Zeit.

Was deine Vermutung anbelangt, dass Adverbiale Bestimmungen immer auf die Frage "wohin" antworten, stimmt nicht. Sie können auf ganz viele verschiedene Fragen antworten. Siehe weiter unten.

Adverbiale Bestimmungen sind einfach nur "Schmuck" für den Satz. Sie liefern zusätzliche Informationen,"schmücken" den Satz weiter aus, sind aber nicht zwingend notwendig.

Sie antworten auf die Fragen:

wie? auch welche Weise? woraus? wie viel? wie sehr? - adv. Best. der Art und Weise

wo? wohin? woher? wie weit?- adv. Best. des Ortes

wann? seit wann? bis wann? wie lange? wie oft?- adv. Best. der Zeit

warum? mit welcher Absicht? wozu? unter welcher Bedingung? trotz wessen? mit welcher Wirkung?- adv. Best. des Grundes

Die Objekte sind an sich unverwechselbar. Ein Verb bestimmt darüber, ob es ein Objekt mit sich trägt oder nicht, sie können zwingend erforderlich sein, aber auch nicht erforderlich:
"Diese Bücher gehören mir" - du kannst nicht sagen "Diese Bücher gehören"
"Lisa singt ein Lied" - du kannst sagen "Lisa singt"

Die häufigsten Objekte sind Akkusativobjekte. Danach Dativobjekte. Genitivobjekte treten zwar auch auf, sind aber sehr selten und im Deutschen fast nur noch bei "gedenken" vorhanden: ich gedenke meiner toten Tante. (toten wäre im Übrigen hier ein Attribut zu Tante)

Du kannst dir merken, wenn du vor den deutschen Infinitiv ein "jemanden", "jemandem" oder "jemandes" setzen kannst (bzw. bei Sachen "etwas" - aber das vermeide ich, weil man dabei den Kasus nicht erkennt), hast du es mit einem Objekt zu tun:

jemanden sehen
jemandem geben
jemandes gedenken
jemanden verlassen
jemandem jemanden(/etwas) schenken usw.

Eigentlich hast du dir deine Antwort auch schon selber gegeben:

Carthaginem relinque - "Carthaginem" antwortet ja gar nicht auf die Frage "wohin". Du sagst ja nicht "verlasse wohin?" sondern "verlasse wen?"

Das gleiche mit Italiam pete: "greife an wohin?" - nee: "greife an - wen oder was?"

Pontius Privatus · Moderator Anmeldungsdatum: 10.01.2008 Beiträge: 777 Wohnort: Recklinghausen

@ayumiko

Es ist mir jetzt schon zum wiederholten Male widerfahren, dass meine Beiträge von dir mit Kommentaren versehen wurden wie: "Da werden Äpfel mit Birnen verglichen, das stimmt so nicht" und ähnliches.

Es ist sicherlich im Interesse der Fragesteller, Ergänzungen anzuführen. Ich empfinde es aber als unangebracht, das, was bereits mitgeteilt worden ist, nochmal in gleicher Weise aufzuschreiben, wie beispielsweise in deinem letzten Beitrag die Erläuterungen zu "Carthaginem relinque" oder "Italiam pete", die von mir schon gegeben worden sind.

Noch ein Nachsatz zu den adverbialen Bestimmungen:

In deinem Beispiel "wenn es regnet gehe ich einkaufen" sehe ich den Teil
"wenn es regnet," nicht als adverbiale Bestimmung, sondern als einfachen Nebensatz, der in dieser Form nach deutscher Rechtschreibung durch ein Komma vom Hauptsatz abgetrennt werden müsste.

Gruß
Pontius

Lowe · Moderator Anmeldungsdatum: 16.03.2006 Beiträge: 429 Wohnort: NRW

@ayumiko

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1085 Wohnort: Bremen

Hallo Itsme,

zu der Nebenfrage: Auch 400 (quadringenti, ae, a), 500 (quingenti, ae, a) usw. werden dekliniert.

MfG Goldenhind

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

@ Lowe

Effekitv das gleiche wie im Deutschen: ein Objekt in Verbindung mit einer Präpostion. Die sind im Lateinischen eher selten. Kommen aber z.B. in Verbindung mit den Verben celare oder docere vor.

De insidiis celare te noluit. - Er wollte dir die Gefahren nicht verheimlichen.

Noluit de his rebus Sullam doceri. - Er wollte nicht, dass Sulla von diesen Angelegenheiten unterrichtet werde.

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

@ Pontius

es tut mir leid, wenn du dich persönlich auf den Schlips getreten fühlst, das ist nicht meine Absicht. Ich lese nur die Beiträge und ergänze sie, wenn ich der Meinung bin, dass sie missverständlich ausgedrückt sind. Ich schaue aber nicht mal darauf, wer die Beiträge verfasst, weil das absolut nicht relevant ist, so lang die Antwort vollständig und korrekt ist. Dass es nun zwei mal dein Beitrag war, den ich ergänzt habe ist Zufall, aber kein persönlicher Angriff, ich bitte dich, da nicht so sensibel zu sein. Du hast mich selber auch schon korrigiert, was ich dankend zur Kenntnis genommen habe, immerhin sind wir ja alle hier, um zu helfen und selber zu lernen.

Zu den Äpfeln und Birnen:

Du schreibst:

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1085 Wohnort: Bremen

Hallo Ayumiko,

im Grammatikduden (8. Auflage) finde ich in Randnummer 844 die Aussage: "Adverbien können Verben näher bestimmen." Diese Aussage verstehe ich äquivalent zu Pontius' Aussage: "Adverbien sind genauere Erklärungen zum Verb."
Du hast sicherlich Recht, dass es wichtig war, die Unterscheidung zwischen Wortarten und Satzgliedern zu ergänzen, aber du solltest auch vorsichtig sein, etwas als falsch zu bezeichnen, nur weil es unvollständig ist.

Im Übrigen finde ich, dass wir uns im Sinne der Fragestellenden nicht zu sehr mit Spitzfindigkeiten aufhalten sollten (z.B. der Frage, ob Nebensätze ein Objekt sein können, oder nur "Satzgliedwert" (vgl. Randnummer 1649 des Grammatikdudens) haben und somit an die Stelle eines Objekts treten können). Solche akademischen Streitereien mögen zwar auch wichtig sein, aber eben nicht für den durchschnittlichen Schüler, der dadurch nur verwirrt wird.

MfG Goldenhind

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

Hallo Goldenhind,

dann muss ich leider sagen, dass sich der Duden in seiner Randnummer auch einer falschen Terminologie bedient und verweise eben nochmal auf den Unterschied zwischen Wortart und Satzglied. Es sei denn die Randnummer steht unter dem Kapitel "Wortarten", was ich nicht sagen kann, da ich mich aufgrund einige missverständlichen Ausdrücke im Duden für die Pons-Grammatik entschieden habe. Im syntaktischen Zusammen, um den es ja in der Fragestellung geht, ist auf jeden Fall die Terminologie nicht korrekt.

Ich stimme dir vollkommen zu, dass "akademische Streitereien" in einer Antwort auf eine Schülerfrage nichts zu suchen haben. Da ich aber zu einer näheren Begründung aufgefordert wurde (auch per PN), bin ich lediglich dieser Aufforderung nachgekommen. Und nur nochmal zur Klarstellung: ich habe diese "akademische Streiterei", wie du es nennst nicht losgetreten. Ich fand es aber wichtig, darauf hinzuweisen, dass bei der Bestimmung von Satzgliedern Nebensätze eben auch genau eine solche Funktion einnehmen. Das ist auch keine akademische Streiterei, sondern steht auf dem Lehrplan deutscher Gymnasien.

Da die Kritik aber nur an mich adressiert war, fass ich sie als Zustimmung dafür auf, dass der allgemeine Tenor ein solcher ist, dass meine Kommentare als unangebracht bzw. anmaßend empfunden werden und verabschiede mich dann hiermit aus diesem Forum.

Goldenhind · Administrator Anmeldungsdatum: 28.03.2006 Beiträge: 1085 Wohnort: Bremen

Hallo ayumiko,

ich würde es sehr bedauern, wenn du dich aus dem Forum verabschieden würdest, denn ich schätze dein großes Bemühen anderen zu helfen und deine Fachkenntnis sehr.
Du solltest aber meines Erachtens in Zukunft vorsichtig sein, nur weil jemand eine andere Terminologie benutzt als du oder deine Professoren/Lehrbücher, diese sofort als falsch zu bewerten. Ich selber studiere Politikwissenschaft und da gibt es zu Begriffen wie "Macht" oder "Politik" auch unzählige Definitionen, die sich teilweise diametral widersprechen und die trotzdem alle ihre Berechtigung haben können.

Die Aufforderung, sich in Zukunft nicht zu sehr mit "akademischen Streitereien" aufzuhalten, sollte sich nicht nur an dich richten, sondern an alle (wovon ich auch mich selbst nicht ausnehme, ich habe da nämlich leider auch manchmal eine Neigung zu). Da mein Beitrag in der Tat nur mit deinem Namen überschrieben war, entschuldige ich mich aber dafür, dass es wohl so gewirkt hat, als seist nur du gemeint.

MfG Goldenhind

ayumiko · Quaestor Anmeldungsdatum: 30.06.2010 Beiträge: 71

Danke für die Klarstellung.

Mir ist auch nicht nach solchen Diskussionen, da sie keinen Lehr- und Lernwert für niemanden haben.

Ich stimme dir zu, dass es in verschiedenen Bereichen Überschneidungen oder Ungereimtheiten bei der Verwendung von Fachtermini gibt. Dies ist aber bei den Wortarten und den Satzgliedern nicht der Fall, hier ist ganz klar geregelt auf welcher Ebene welcher Terminus zu gebrauchen ist. Die ständigen Verwechslungen beruhen einfach nur auf dem (leider) sehr ähnlichen Klang. Es macht es natürlich nicht einfacher, dass offenbar sogar die Dudenredaktion diesen Unterschied vernachlässigt.

Hätten wir es jetzt mit den Termini "Substantiv" und "Subjekt" zu tun gehabt, wäre die Diskussion gar nicht erst entfacht, auch wenn diese beiden Termini in genau der gleichen Beziehung wie "Adverb" und "adverbielle Bestimmung" stehen.

Ich habe nunmal Sprachen mit Schwerpunkt synchrone Linguistik studiert, vermutlich bin ich deswegen da mitunter pedantischer. Und nicht zuletzt aus der Erfahrung heraus, dass nicht nur Schüler Satzgliedanalyse und Wortartanalyse in einen Topf schmeißen.

Pontius Privatus · Moderator Anmeldungsdatum: 10.01.2008 Beiträge: 777 Wohnort: Recklinghausen

Wenn jemand aus der Mittelstufe den Unterschied zwischen Adjektiv und Adverb nicht verstanden hat, dann sind nicht hochtrabende linguistisch-akademische Definitionen notwendig, sondern einfache Erklärungen, wie sie in jeder Grammatik (im Übrigen auch hier im Netz) zu finden sind. Die habe ich gegeben, mit entsprechenden, verständlichen Beispielen. Verglichen oder verwechselt habe ich nichts, sodass ich den "Apfel" zwar sehe, die "Birne" jedoch nicht. Da die Haarspalterei bezüglich der Ausdrucksweis (ob Erklärung oder Qualifizierung oder sonst etwas) keinem Fragesteller hilft, sei das Thema hiermit beendet.

Pontius

Itsme · Servus Anmeldungsdatum: 15.12.2010 Beiträge: 1

Erstmal guten Morgen und eine Entschuldigung vorab, dass ich so lange nicht geschrieben habe, aber ich bin nicht gesund und hatte eine Durststrecke. Deshalb konnte ich nicht ins Internet.

Bitte nicht streiten und danke für die Erklärungsversuche.

Aber: erstens bin ich nicht in der Mittelstufe, sondern lerne Latein im Alleingang

zweitens im Deutschen habe ich mit der Grammatik keine Probleme, dafür leider im Lateinischen mit Adverbialen/Objekten/Attributen/Adverben im Speziellen (die übrigens in meinem Lateinkurs alle unter Satzgliederbestimmung laufen) PS natürlich Blödsinn das mit dem wohin Hammer

hab das wohl in geistiger Umnachtung geschrieben.

So und nu bin ich mit meinem Latein am Ende, habe aber am Thema nach wie vor Interesse, ergo bin ich über Lehrer

dankbar