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Nachricht |
Flo
Gast
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 Verfasst am: 23. Okt 2004 19:26 Titel: Was ist Genitivus Ojektivus???? |
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 kann mir bitte jemand helfen !  Was versteht man unter " GENITIVUS OBJEKTIVUS "
Flo  |
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juergen
Aedilis
Anmeldungsdatum: 04.04.2004
Beiträge: 102
Wohnort: Paderborn
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| Verfasst am: 23. Okt 2004 20:15 Titel: |
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Wenn der Genitiv das Ziel (Objekt) einer Handlung oder einer Empfindung ist, dann nennt er sich genitivus obiectivus.
Ist der Genitiv das Subjekt der Tätigkeit oder Empfindung des übergeordneten Substantivs, dann ist es ein genitivus subiectivus
Oft läßt es sich nur aus dem Zusammenhang erschließen, welcher Genitiv vorliegt:
z.B: amor matris
-> genitivus subiectivus: die Liebe der Mutter, die Mutterliebe
-> genitivus obiectivus: die Liebe zur Mutter.
Bei Adjektiven, die eine Ergänzung erfordern (begierig, kundig, eingedenk, teilhaftib, mächtig, voll -- und deren Gegenteil) steht auch der ge. obj.
z.B.: cupidus gloriae - begierig nach Ruhm
Bei Partizipien im Präsens (PPA) von transitiven Verben steht ebenfalls der gen. obj., wenn die Verben eine dauernde Eigenschaft (wie ein Adjektiv) oder eine Tätigkeit (wie ein Substantiv) ausdrücken:
z.B.: amans patriae - vaterlandsliebe
Bei einigen Verbend des Erinnerns und Vergessens steht auch der gen. obj.
z.B.: mementote maiorum! - denkt an die Vorfahren!
Bei unpersönlichen Transitiva (me piget, pudet, paenitet, me taedet atque miseret) steht die empfindende Person im Akkusativ, der Gegenstand der Empfindung bei Substantiven im Genitiv, beim Neutrum eines Pronomens oder Zahladjektivs als Substantiv im Nominativ.
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stabilitas contra mundum
Alle Postings ohne Gewähr auf Richtigkeit 
wär rechtschraipfeler finded darv si behalden... |
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kikira
Gast
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| Verfasst am: 24. Okt 2004 11:09 Titel: Re: Was ist Genitivus Ojektivus???? |
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Ok..ich erklärs mal anders:
Ein richtiger Genetiv ist der Genetivus subiectivus:
die Tasche DER MUTTER ........wenn du mit "Wessen?" fragen kannst.
Wessen Tasche? die Tasche der Mutter
oder:
amor matris - die Liebe der Mutter - Wessen Liebe?
subiectivus heißt es deswegen, weil der Sinn des Satzes besagt:
die Mutter liebt jemanden (und in diesem Satz ist "die Mutter" das Subjekt: daher Genetivus SUBIECTIVUS)
der Genetivus obiectivus:
da wird der Genetiv nicht mehr als richtiger Genetiv übersetzt und zwar erkennt man das aus dem Textzusammenhang:
amor patriae - die Liebe des Vaterlandes ...- völliger Blödsinn, denn das Vaterland kann niemanden lieben - daher übersetzt man das mit: die Liebe ZUM Vaterland
Und das ist ein Genetivus obiectivus und zwar deswegen, weil der Sinn des Satzes besagt:
Jemand liebt das Vaterland. Und in diesem Satz ist "das Vaterland" ein Objekt. Daher: Genetivus obiectivus.
Hast verstanden?
kiki |
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Flo
Gast
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| Verfasst am: 25. Okt 2004 17:04 Titel: |
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 Aber wie kann ich das jetzt vom Genitivus Possesivus unterscheiden???
Danke trotzdem schonmal!!!!!!  |
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Flo
Gast
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| Verfasst am: 25. Okt 2004 17:10 Titel: |
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Ich bins nochmal !!!!! Danke kik!! :dance: Ich habs verstanden ,und bei den Dativen ist das dann genau das gleiche nur das man mit "Wem" fragt ??????????
P.S. Woher kommst du???
Danke, du kannst gut erklären!!! |
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Gast
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| Verfasst am: 26. Okt 2004 00:28 Titel: |
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| Flo hat Folgendes geschrieben: | Aber wie kann ich das jetzt vom Genitivus Possesivus unterscheiden???
Danke trotzdem schonmal!!!!!! |
Also..der Genetivus Possessivus ist der Besitzgenetiv.
Der funktioniert so:
hortus avi est.
hortus - i m. - der Garten
avus - i m. - der Großvater
Der Genetivus Possessivus steht immer mit esse:
Wenn es der Genetivus subiectivus wär, müsste es heißen:
Der Garten des Großvaters ist. --> Blödsinn..heißt nix....daher kanns kein normaler Genetiv sein...
Wenn es der Genetivus obiectivus wär, müsste es heißen:
Der Garten zum Großvater ist. --> noch größerer Blödsinn...
daher: Genetivus possessivus
und der funktioniert so:
es gibt 2 Übersetzungsmöglichkeiten, beide stimmen, nur in manchen Fällen ergibt die eine Übersetzungsmöglichkeit keinen Sinn, deswegen muss man beide probieren.
hortus avi est.
-1.F. -2.F.- - esse -
Übersetzung I:
1. Fall bleibt 1. Fall - 2. Fall wird zu 3. Fall - esse wird mit "gehören" übersetzt
daher: Der Garten gehört wem? - dem Großvater
Übersetzung II:
1. Fall wird zum 4. Fall - 2. Fall wird zum Subjekt - esse = haben
Der Großvater hat wen oder was? - einen Garten
Man erkennt oft nicht sofort, welchen Genetiv man vor sich hat.
Wenn du siehst, dass du einen Genetiv nicht als normalen (Wessen?)-Genetiv übersetzen kannst, weils keinen Sinn ergibt, dann weißt du: DAS muss ein spezieller Genetiv sein und dann musst durchprobieren gehen, welcher es sein könnte und welche Übersetzung einen Sinn ergibt. Mit ein bisserl Übung und Übersetzen sieht man dann bald auf einen Blick, welcher Genetiv es ist. Aber dazu muss man eben viel übersetzen.
lg kiki |
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kikira
Gast
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| Verfasst am: 26. Okt 2004 00:53 Titel: |
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| Flo hat Folgendes geschrieben: | Ich bins nochmal !!!!! Danke kik!! :dance: Ich habs verstanden ,und bei den Dativen ist das dann genau das gleiche nur das man mit "Wem" fragt ??????????
P.S. Woher kommst du???
Danke, du kannst gut erklären!!! |
Das mit dem Dativ: Meinst du das jetzt auf den Genetivus obiectivus bezogen? Ob man da auch mit "wem?" fragen kann?
Das ist unwichtig, weil ich dir nur erklären wollt, wieso der Genetivus subiectivus und Genetivus obiectivus heißt. Fürs Übersetzen ist das unwichtig. Wenn du erkennst, dass "die Liebe der Mutter" keinen Sinn in deinem Satz ergibt, dann weißt, dass es "die Liebe zur Mutter" heißen muss.
Wenn zum Beispiel im Text schon die ganze Zeit die Rede davon war, dass der Sohn sich um die kranke Mutter kümmert und was weiß ich was alles tut, damit er sie pflegen kann. Und da würde dann z.b. stehen:
Filius amore matris domo non abit.
Dann würds keinen Sinn ergeben, wenn du übersetzt:
Der Sohn geht aus Liebe der Mutter nicht von zu Hause weg.
aber es ergibt einen Sinn, wenn du übersetzt:
Der Sohn geht aus Liebe ZUR Mutter nicht von zu Hause weg.
Verstehst?
Die speziellen Fälle erkennt man meistens nur daran, dass es keinen Sinn ergibt, wenn man den Fall so übersetzt, wie man ihn eigentlich übersetzen sollte.
1. Fall - Wer oder Was?
2. Fall - Wessen?
3. Fall - Wem?
4. Fall - Wen oder Was?
Und wenn man einen nicht so übersetzen kann wie er eigentlich übersetzt gehört, dann weiß man: aha.....spezieller Genetiv..oder: spezieller Dativ..oder: spezieller Akkusativ..oder: spezieller Ablativ
Den normalen Ablativ übersetzt man, indem man durchprobiert:
1. durch, mit (wenn das keinen Sinn ergibt, dann -->
2. Ist das Wort im Ablativ ein Ort? - dann muss man mit Wo? fragen
3. Ist das Wort im Ablativ irgendeine Zeitangabe? - dann muss man mit WANN? fragen. Und die Antwort ist dann die Übersetzung des Ablativs.
(z.b. villa sum. - villa - ae f. - das Landhaus...Jetzt könnte das 1. Fall sein, aber dann würd der Satz heißen: Ich bin ein Landhaus. - völliger Blödsinn....dann könnte villa - Ablativ sein....villa bezeichnet einen Ort. Daher deckst du "villa" ab und fragst mit dem Zeitwort: WO bin ich? - Antwort: im Landhaus
und DAS ergibt einen Sinn.)
Wenn alle 3 Übersetzungsmöglichkeiten keinen Sinn ergeben, dann weißt: aha..spezieller Ablativ und dann musst alle speziellen Ablative, die du kennst, durchgehen und vom Sinn her schauen, welcher es sein könnte.
Wenn du noch Fragen hast, kannst gerne fragen. Und übrigens komm ich aus Österreich.
lg kiki
Funktionieren alle 3 Methoden nicht, weil sie keinen Sinn ergeben, dann muss es ein spezieller Ablativ sein. |
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Flo
Gast
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| Verfasst am: 26. Okt 2004 19:17 Titel: |
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Okay ,ich habs kapiert!! Wir haben das heute nochmal durchgenommen und es hat gut geklappt!! Wie alt bist du????  |
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FLO
Gast
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| Verfasst am: 28. Okt 2004 17:08 Titel: |
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Was ist eine Apposition???? |
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Das Thema
Was ist Genitivus Ojektivus????
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